中國人民公安大學(xué)涉外警務(wù)系教授 向黨：
您好。
白巖松：
首先很多人可能比較關(guān)注，今天一看新聞北京不是歡迎您嗎，怎么突然開始百天清理“三非”外國人員，究竟是因?yàn)閬砦覀冞@里的外國人越來越多了，同時(shí)“三非”人員越來越多，還是其他的一些因素？
向黨：
從兩個(gè)方面理解這個(gè)問題，一方面確實(shí)是合法來華的外國人越來越多，同時(shí)又各種非法違法行為的外國人也多了，應(yīng)該是一個(gè)累加效應(yīng)，90年代外國人越來越多之后，到了21世紀(jì)，這種違法犯罪的勢頭是逐年增加的趨勢。另外一方面對(duì)這兩年中央也提出社會(huì)管理改革創(chuàng)新的問題。公安機(jī)關(guān)從全國角度講也在研究如何加強(qiáng)對(duì)社會(huì)的管理、服務(wù)、控制。其中必然要涉及到對(duì)外外國人管理加強(qiáng)和整治問題。
白巖松：
向教授在這個(gè)過程當(dāng)中，對(duì)我們來說也是一個(gè)挑戰(zhàn)，是一個(gè)新的必須做好的事情，如何掌握分寸，一方面是真的在清理“三非”人員，另外一方面又不讓大家過度聯(lián)想，中國不好客了嗎，中國不對(duì)外開放了嗎，對(duì)外國人不友善了，這個(gè)分寸如何拿捏？
向黨：
不是這樣，應(yīng)該說我們國家自改革開放以來，無論是法律制度還是工作管理的政策，我們都是非常歡迎外國朋友來中國的，我們有很多外資企業(yè)，外國人都參與其中。當(dāng)然我們?cè)谔峁┍憷麨橥鈬嗽谌A工作、學(xué)習(xí)、就業(yè)提供便利的同時(shí)，我們對(duì)出現(xiàn)的一些非法行為，非法的苗頭也應(yīng)該進(jìn)行及時(shí)治理，這兩項(xiàng)應(yīng)該是并行不悖的，應(yīng)該明確說來中國的外國人絕大部分都是友好的，都能夠遵守中國的法律法規(guī)，能夠和中國公民和諧、友好相處。但是確實(shí)有少部分人，不遵守中國的法律制度，不遵守中國的風(fēng)俗習(xí)慣，甚至發(fā)生一些侵害中國公民利益，侵害中國國家主權(quán)，國家利益的事情，應(yīng)該說這兩個(gè)方面不矛盾。
白巖松：
還有一個(gè)問題，其實(shí)真要清理起“三非”人員，我剛才說過了有相當(dāng)多的難度，比如說他保持沉默不說國籍，你想去查的話都很難，另外也存在里應(yīng)外合的問題，我們恐怕也有他身邊的朋友在幫助他，藏匿他等等。這項(xiàng)工作真正做好如何改進(jìn)一些制度和方法，在清理方面有創(chuàng)新的思維，您覺得重點(diǎn)是什么？
向黨：
你說的很對(duì)，這個(gè)問題難度很大，因?yàn)橹卫怼叭恰蓖鈬藛栴}也是整個(gè)公安機(jī)關(guān)對(duì)整個(gè)社會(huì)加強(qiáng)管理改革的一部分。外國人在中國我們要加強(qiáng)對(duì)他們的管理，改革開放以來我們有一些法律制度現(xiàn)在顯然出現(xiàn)了滯后我們的管理手段和方法有一些缺失，比如說公安、外交、教育、工商、勞動(dòng)等部門這些部門溝通聯(lián)系的不太好，信息不能共享，加上公安機(jī)關(guān)內(nèi)部各個(gè)警種不能聯(lián)動(dòng)，像剛才廣東、北京他們這次全警聯(lián)動(dòng)，這樣一個(gè)實(shí)現(xiàn)動(dòng)態(tài)的管理，今后通過法律的修改，改革措施的完善和管理模式的改變。我們一定會(huì)及時(shí)地糾正這些管理的缺陷，有效地打擊外國人非法犯罪活動(dòng)。
白巖松：
一會(huì)兒還會(huì)有問題向您請(qǐng)教。
其實(shí)針對(duì)“三非”外國人員相對(duì)界限比較清晰，但是節(jié)目一開始我已經(jīng)說了2000年以來我們每年進(jìn)出口的外國的人次以10%的速度在增長，五六千萬人次之巨，因此有很多不是“三非”人員可能就是在中國正常人員，但是他有時(shí)候也在犯罪，我們又該以如何的心態(tài)面對(duì)他們，既不過于寬松也不超越法律的界限用道德夾住了很多很多的其他的聯(lián)想，我們?cè)撊绾握{(diào)整自己的心態(tài)和方法，來繼續(xù)關(guān)注。
解說：
北京宣武門地鐵站口，人流進(jìn)進(jìn)出出，熙熙攘攘，這里是很多人每天上班生活的必經(jīng)之地，然后就在一周前的午夜，這里卻發(fā)生了令人意想不到的一幕。
畫面解說：
根據(jù)北京市公安局的官方消息，2012年5月8號(hào)23點(diǎn)左右，一名外籍男子酒后在公眾場所對(duì)一名女子進(jìn)行猥褻，有人發(fā)現(xiàn)后進(jìn)行制止并報(bào)警。北京警方及時(shí)趕到現(xiàn)場將該男子抓獲。
解說：
宣武門地鐵站旁的這個(gè)花壇既是當(dāng)時(shí)案件的發(fā)生地，而目前這一外籍男子以依法被拘留審查，經(jīng)查這名男子為英國國籍，持旅游簽證。雖然這一外籍男子并非北京警方著力打擊的“三非”外國人，但當(dāng)這樣的行徑明目張膽出現(xiàn)在我們的街面，卻似乎讓人無法不去正視，某些外籍人員在華的非法行為。
聲音來源：
青島的要侯在一家物流公司送貨，遇上一老外把小侯好一個(gè)坑。
廣州的玉女士在方村開了一間超市，這個(gè)新年一到就遭了賊，也一洋賊。
解說：
我們可以看到外國人在華的非法行為并非個(gè)案，隨著中國外籍人口不斷增多，此類案件的數(shù)量也有增多趨勢，而與之相悖的卻是我國現(xiàn)行相關(guān)立法的相對(duì)滯后。
中國人民公安大學(xué)涉外警務(wù)系講師 吳新明：
以前我們國家關(guān)于外國人管理這塊，專門有一個(gè)法律，叫《中華人民共和國外國人入鏡出境管理法》以及實(shí)施細(xì)則，那時(shí)候是80年代制定的，隨著我們國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，實(shí)際上我們國內(nèi)和國際的形勢都發(fā)生很大的變化。
解說：
除了《中華人民共和國外國人入鏡出境管理法》、《中華人民共和國國籍法》為1980年公布實(shí)施，外國人在華就業(yè)管理依據(jù)的也是1996年原勞動(dòng)部、公安部等部門聯(lián)合發(fā)布的外國人在中國就業(yè)管理規(guī)定，多年未曾修改。然而這一現(xiàn)狀有望在今明兩年有所改觀。
吳新明：
公安部出境管理局在積極推進(jìn)《出入境法》出臺(tái)的工作，把中國人出境入鏡管理法和外國人入鏡出境管理法兩法合一，這個(gè)法現(xiàn)在正在人大審議過程中，估計(jì)可能最快今年年底或者明年就出臺(tái)。
